Votre regard sur le couple, le mariage et le divorce

[Samuel]

Bonjour,

Vos témoignages sont très touchants. Merci André de faire ressortir cette note positive en invitant à ne pas juger une expérience en tant qu'échec, car je pense comme toi que nous avons tous à grandir, même lorsque la souffrance s'emmêle.

La vie de couple est d'autant plus délicate lorsque celui-ci sort de la norme, je veux évoquer la situation d'un couple formé par deux personnes de même sexe. Pour l'avoir expérimenté, je constate que cette situation m'a amené grandement à me détacher du regard des autres par exemple. Dans ce sens mon couple d'alors a servi de "levier" dans ce travail. Cette relation m'a amené également à prendre conscience de mes attentes et de mes blessures personnelles que j'essayais de combler à travers mon ex-ami. Aujourd'hui je me sens plus grand, même si mon chemin d'évolution ne semble pas passer par une nouvelle relation de couple.

[lotuslite]

André, tous, Merci, pour vos mots, concernant un grand "mal/maux" de notre époque, en tout cas un maux incompris... J'ai vraiment apprécié vos messages sur la vie de couple, mariage & co. De par ma petite expérience, je confirme que trop souvent les relations de type mariage résultent en enfermements, éloignement de tout, de tous mais surtout de nous-même. J'ai connu l'amour inconditionnel une fois bien incapable a l'époque, pour ma part, de le recevoir correctement et bien entendu encore moins d'imaginer pouvoir l'offrir un jour. "Comment ça l'autre est libre....ah non il m'appartient, non pis quoi encore?...." je n'en suis plus là aujourd'hui... Et je sais à présent que le véritable amour commence par s'aimer soi-même et s'accepter et puis l'autre peut ensuite avoir une place intégrante car on n'attend plus rien, pas besoin de preuves d'amour, juste un échange d'amour honnête et sans contraintes, ni contrat --> menant trop souvent à l'interdépendance émotionnelle. L'amour à notre époque est vraiment ce sentiment que nous pouvons transmettre inconditionnellement via le reiki et les gens le ressentent. L'amour est le commencement de tout, aimer en toute situation, pour apaiser, guérir, nourrir, donner et j'en oublie....

Aimer est vraiment cette émotion/ce sentiment qui de nos jours à trop souvent pris un aspect, une tournure de monnaie d'échange, d'argument de vente, de produit vendeur, d'adjuvant marketing, et le Reiki peut permettre très souvent à guider les gens à s'aimer eux-même et ré-apprendre le b.a.ba de l'Amour tout court pour finir par ne plus faire un amalgame entre sexe et amour bien qu'un subtil mélange est idéal, mais en tout cas séparer/dissocier ces deux là en cas de confusion est préférable.

Bref, à mon sens, le mariage à perdu toute son utilité à notre ère... il n'est plus qu'une formalité dans des vies vides de sens (bien souvent) et ne fait que créée un momentum pendant un temps entre deux êtres prolongeant l'illusion d'un bonheur illusoire. C'est un leurre d'y croire trop longtemps et les théories ne manquent pas pour cette allégorie, qu'est l'euphorie du mariage... comment passer un message pour aider toutes ces âmes perdues et persuadées que le mariage c'est aimer.... ou plutôt qu'aimer se termine en mariage, oublier que le mal aimé, aimera mal, aura mal, restera mal jusqu'à s'y perdre lui-même en quête d'âmes où(re) elles-mêmes "et garées"...où s'assembleront deux êtres en souffrance... joignant leurs maux, et jouants aux apprentis infirmiers, oubliant que les plus infirmes dans l'histoire ce sont eux-même en premier... on ne peut changer les gens, seulement les aimer, sans attendre en retour, sans se les accaparer par quelque type de contrat que ce soit, parfois ils se laissent guider pour découvrir tout celà lorsqu'ils l'ont "en fin" "des idées", "des si des", décidé... rien de plus;..)

[Milie]

pff !!! Sujet interressant, mais que de questionnements !!!

Merci à tous pour ces témoignages si sincères.

Je suis moi même en plein dans ce questionnement de la vie à deux. Mariée depuis 7 ans, nous nous sommes rencontrés avec une flamme qui ne cessait de briller. Aujourd'hui, notre couple bat de l'aile, et parfois des deux ailes !!!

Lorsque j'ai commencé à lire ce sujet, je me suis dit ouhaaa, quel pessimisme !!! A la fois je partage vraiment tout ce qui a été dit et en même temps je ne peux m'empêcher de me poser une question.

Ne croyez vous pas que de toujours penser à son épanouissement personnel, on en oublie que la vie à deux est aussi faite de compromis ? Pas que je juge vos opinions, loin de moi cette idée, mais je me la pose à moi même dans cette période de doute pour l'avenir de mon couple.

Effectivement, comme une personne l'a dit plus haut, au début dans une relation de couple, la flamme est magnifique et lorsque l'on vit à deux, on finit par l'étouffer jusqu'à ce qu'elle s'éteigne.
Mais je crois que c'est le cas pour beaucoup de couples, mais pourquoi ?
Peut être effectivement que chacun veut essayer de s'approprier l'autre... Mais si on en prend conscience, peut-être qu'il n'est pas trop tard ?!
Est-ce qu'il ne faut pas non plus accepter que la vie à deux soit aussi faite de compromis ? Mais que ce sont aussi les frustrations et les efforts qui font que l'on avance ? Sans bien sûr tomber dans l'oubli de soi.

Je ne pense pas rester parce que j'ai peur de me retrouver seule, mais parce que vraiment j'espère qu'avec beaucoup de respect l'un envers l'autre notre relation va de nouveau pouvoir s'épanouir.

Pour moi, le mariage ne change strictement rien. Ce n'est pas ce papier qui m'a engagé dans cette relation, il ne m'a pas non plus rendu plus amoureuse le lendemain matin ! Et ce n'est pas lui qui m'empêchera de divorcer. Je pense que le mariage (de mon point de vue bien sûr) est un faux débat, lorsqu'on s'investit dans une relation à deux, on investit sa personne, on s'engage aussi inévitablement (à être sincère, respectueux...et à PARTAGER), mais aussi à être prêt à certain compromis pour que la vie soit harmonieuse pour chacun de ces deux êtres forcément différents, avec tout ce que cela implique.

Maintenant, où est la limite des concessions ? Elle est probablement différente pour chacun.

C'est vrai que j'ai du mal à savoir où j'en suis.
Est-ce qu'il m'est difficile de partir par ce qu'on m'a inculqué qu'avoir des enfants avec un homme, c'est s'engager avec lui pour la vie ?
Est ce que pour moi ce serait un échec ?
Oui, sûrement par ce qu'au moment où l'on s'est rencontré j'étais persuadée qu'on arriverait à s'écouter, se comprendre et se respecter.

Alors, je me dis qu'aujourd'hui il serait plus facile pour moi de divorcer, mais j'espère que cette tempête laissera place à un soleil radieux !!!

Mais, à vous lire, peut être que je m'illusionne et que nous faisons partie de ces couples qui ne s'épanouissent pas !

j'espère justement que le reiki nous rendra plus ouvert et plus fort pour surpasser cette période.

[André Baechler]

Bonjour

Merci Milie pour ce partage de points de vie et de questionnements

Lorsque j'ai commencé à lire ce sujet, je me suis dit ouhaaa, quel pessimisme !!!

Je comprends ton sentiment, et pourtant si j'observe les couples qui m'entourent ou qui viennent se confier à moi, je constate malheureusement qu'il ne s'agit pas de pessimisme... mais de réalisme

Ne croyez vous pas que de toujours penser à son épanouissement personnel, on en oublie que la vie à deux est aussi faite de compromis ?

Je pourrais répondre par cette autre question : Faut-il savoir s'oublier pour être heureux en couple ? Ta question est très intéressante et bon nombre de personnes en couple se la posent. Personnellement, je pense que le fait de placer son épanouissement personnel en second plan (ou encore de l'occulter) est une bombe à retardement qui finit immanquablement par exploser. J'ai pu l'observer tant de fois. Quand ce n'est pas le couple qui explose, on commence alors à détester cordialement l'autre, lui faisant porter tout le poids de notre propre impuissance à le quitter...

Effectivement, comme une personne l'a dit plus haut, au début dans une relation de couple, la flamme est magnifique et lorsque l'on vit à deux, on finit par l'étouffer jusqu'à ce qu'elle s'éteigne.

Cette constatation universelle vaut plus que tous les avis et théories sur la question du couple. Cet étouffement progressif est à mes yeux lié aux attentes, à l'instinct de possession et à la jalousie découlant du manque de confiance en soi. Voici tous les ingrédients du poison qui opère malheureusement si souvent au sein du couple. Rendre notre bonheur dépendant de l'autre est un échec programmé et garanti.

Mais si on en prend conscience, peut-être qu'il n'est pas trop tard ?!

Oui, bien sûr, mais il faut être conscient qu'il existe un point de non-retour. Les deux flammes respectives doivent pour cela ne pas être totalement éteintes et il doit y avoir une volonté sincère et commune de sortir de schémas empoisonnants. Un antidote peut être utilisé du temps que le venin n'a pas fait trop de dégâts.

Est-ce qu'il ne faut pas non plus accepter que la vie à deux soit aussi faite de compromis ?
...
Maintenant, où est la limite des concessions ?

Oui, bien évidement Le fait de côtoyer d'autres êtres humains amène immanquablement à des compromis. L'important est que ceux-ci ne mènent pas à l'oubli de soi. Les vrais compromis consistent à ce que des pas soient franchis par chaque être impliqué. Etre seul à faire tous les pas vers l'autre n'est plus un compromis, mais une soumission. La différence est souvent subtile

Ceci dit, il arrive parfois que deux chemins divergent tellement que le compromis n'est plus possible. Même avec beaucoup de souplesse, le grand écart a ses limites, au risque de perdre totalement pied et de chuter dans le gouffre.

Je ne pense pas rester parce que j'ai peur de me retrouver seule...

Et pourtant (je ne le dis pas pour toi), bon nombre de personnes s'accrochent à l'idée du couple afin de fuir la solitude. Le couple est trop souvent envisagé comme un moyen inconscient de se fuir à travers l'autre.

Pour moi, le mariage ne change strictement rien. Ce n'est pas ce papier qui m'a engagé dans cette relation, il ne m'a pas non plus rendu plus amoureuse le lendemain matin ! Et ce n'est pas lui qui m'empêchera de divorcer. Je pense que le mariage (de mon point de vue bien sûr) est un faux débat...

Bien évidemment, le mariage n'est pas responsable de l'échec du couple, mais je pense qu'inconsciemment il a quelque chose de très rassurant puisqu'il lie deux êtres et officialise le statut de couple. Lors du mariage, on s'engage non seulement face à l'autre, mais également face à une communauté, ce qui a quelque chose de rassurant, qu'on veuille bien le reconnaître... ou non "Se mettre la corde au cou" est une expression tout de même révélatrice et j'observe bon nombre de personnes cherchant inconsciemment à se sécuriser à travers le mariage.

Est-ce qu'il m'est difficile de partir par ce qu'on m'a inculqué qu'avoir des enfants avec un homme, c'est s'engager avec lui pour la vie ?

Ce conditionnement est sans doute profondément enfoui en chacun de nous. Nous avons tous hérité de siècles de conditionnements. Des dizaines de générations avant nous ont vécu le mariage dans la peur et dans l'indissolubilité imposée par l'église. Cet inconscient collectif est profondément gravé en nous.

j'espère justement que le reiki nous rendra plus ouvert et plus fort pour surpasser cette période.

Voilà tout ce que je vous souhaite

[nadia]

Pour moi, et pour l'avoir vécu, le mariage était avant tout un moyen idéal pour un être de s'épanouir au détriment de son conjoint en l'étouffant et l'écrasant, un peu comme le lierre qui s'enroule autour d'un chêne, le recouvrant jusquà le faire mourir...
Cette opinion, très peu optimiste il est vrai, entretenue par la vision de nombreux couples en souffrance, ensembles pour si peu de joie et d'amour, j'ai du la réviser lorsque j'ai connu un couple agé (80 ans),mariés depuis 60 ans, encore heureux de se tenir la main, assis sur un banc, le regard plein de tendresse l'un pour l'autre!

[Milie]

Coucou,

Merci André pour tes explications

Lorsque tu écris

Faut-il savoir s'oublier pour être heureux en couple ? Ta question est très intéressante et bon nombre de personnes en couple se la posent. Personnellement, je pense que le fait de placer son épanouissement personnel en second plan (ou encore de l'occulter) est une bombe à retardement qui finit immanquablement par exploser. J'ai pu l'observer tant de fois. Quand ce n'est pas le couple qui explose, on commence alors à détester cordialement l'autre, lui faisant porter tout le poids de notre propre impuissance à le quitter...

Est ce que ça veut dire que tu ne crois pas à la vie en couple ?
Sommes nous fait pour être célibataire ?

Pour ce qui concerne le mariage, je pense qu'on peut se marier pour fêter et partager son amour sans y voir un engagement suplémentaire, même si effectivement à la base, c'est le cas , et puis, ça peu paraitre triste, mais le mariage peut simpliflier des situations administratives. Désolée d'être terre à terre pour ce cas !!

Bonne soirée à tous

[Bruno]

Bonsoir,

Je ne pense pas qu'André ait voulu dire ça, mais plutôt qu'à défaut d'affirmer sa personnalité dans le couple, on étouffe et un jour ou l'autre..... explosion. Se calquer à l'autre afin d'éviter les conflits n'est jamais bon. Et si les conflits sont là, incessants, il peut être pertinent de repenser la situation (ça c'est moi qui le dit )
André je ne veux pas interpréter à tort tes propos donc si je me trompe...

N'est-il pas suffisamment difficile d'être en accord avec soi-même pour avant cela conjuguer à deux?

Belle soirée

[Martine]

Bonsoir ici

Je ne prétends pas non plus pouvoir répondre complètement à cette question de Milie qu'elle pose à André, mais pour avoir plusieurs fois discuté de ce sujet et d'autres similaires avec lui, je pense que Bruno a très bien cerné ce qu'André voulait dire dans son intervention

Et comme je le connais, il finira par venir y donner sa propre réponse.. un jour ou l'autre

Mais en attendant ce moment, Bruno, tu as bien fait de rectifier un peu ce que Milie avait supposé

Et si j'ose amener mon petit grain de sel perso .. je copierais-collerais bien volontiers le dernier message de Bruno qui résume si bien ce que je pense, partage ai vécu et vis encore .. 2 personnes distinctes qui cheminent sur leur sentier personnel mais qui peuvent se donner la main sans en perdre leur identité et sans que l'un domine ou que l'autre subisse.¨

Douce nuit

[Bruno]

Bonsoir

Figures-toi Martine que j'ai failli supprimer mon message... Je me suis dit après l'avoir posté : "Tu te rends compte que tu viens de parler pour quelqu'un d'autre????".

Hihi, il faut de temps en temps savoir prendre des risques, et quels risques!

[Anne-Claire]

Hello,

Vos échanges me font penser à un texte d'Osho, que voici qui nous parle de l'engagement :

De vivre heureusement avec une autre personne est le plus grand défi dans ce monde.
C'est très facile de vivre paisiblement seul, c'est très difficile de vivre paisiblement avec quelqu'un d'autre, parce que deux mondes entrent en collision, deux mondes se rencontrent, des mondes totalement différents. Comment sont-ils attirés l'un à l'autre ? Parce qu'ils sont totalement différents, presque des opposés, des polarités opposées.

Il est très difficile d'être en paix dans une relation sentimentale, mais c'en est le défi. Si vous vous en échappez, vous vous échappez de la maturité. Si vous y entrez avec toute la douleur et continuez toujours à y entrer, alors peu à peu la douleur devient une bénédiction, la malédiction devient une bénédiction. Peu à peu, à travers les conflits, les frictions, une cristallisation surgit.

Mais il est vrai que les relations semblent de plus en plus difficile de nos jours, tout du moins sur la durée (je soupçonne nos egos de venir s'y mêler à ces difficultés accrues ). Mais en même temps pas impossible, de nombreux couples nous le montrent encore.

Anne-Claire